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戶田芳樹(shù)近照（攝影：李先軍，2008年5月21日）
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戶田芳樹(shù)近照（攝影：李先軍，2008年5月21日）
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綠色津南中央庭院
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綠色津南中央庭院
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綠色津南中央庭院
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八千代興和臺(tái)中央公園
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別府市廳廣場(chǎng)
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suwa濱水公園（from《yoshikitodalandscapeandarchitect》,japan）
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suwa濱水公園（from《yoshikitodalandscapeandarchitect》,japan）
“我認(rèn)為作為一名景觀師，首先要將自己親眼所見(jiàn)、親身所體驗(yàn)的東西化為自己的一種感悟。進(jìn)而在景觀規(guī)劃的過(guò)程中，盡我們較大的努力去找尋人們本應(yīng)擁有的時(shí)間和廣闊空間、與自然共處的方法、去找尋在現(xiàn)代化的狂風(fēng)暴雨中被忘卻的小精靈們”，日本著名當(dāng)代景觀設(shè)計(jì)大師戶田芳樹(shù)先生說(shuō)到。
也許是出于大學(xué)時(shí)期對(duì)他設(shè)計(jì)作品的仰慕，抑或是對(duì)他淡定生活哲學(xué)思想的好奇，在戶田先生短暫的中國(guó)行即將結(jié)束之際，他在賓館欣然接受了景觀中國(guó)網(wǎng)記者李先軍的專訪。在戶田先生助手劉佳女士的真情協(xié)助下，我們順利深層次了解了他的設(shè)計(jì)哲學(xué)。
設(shè)計(jì)來(lái)源于對(duì)生活的體驗(yàn)
李先軍：我在大學(xué)時(shí)期就看過(guò)您的設(shè)計(jì)作品，在您的作品綠色津南中央庭、運(yùn)動(dòng)公園劃艇俱樂(lè)部、蓼科高原藝術(shù)之林里面都使用了大量的緩坡草坪、圓滑的曲線、開(kāi)放簡(jiǎn)潔的空間和似山水畫(huà)般的水中倒影的水墨畫(huà)感覺(jué)，請(qǐng)問(wèn)您如何看待您的這種設(shè)計(jì)風(fēng)格？
戶田芳樹(shù)：我想先講一下我的設(shè)計(jì)過(guò)程：首先，我會(huì)先想象出一個(gè)適合場(chǎng)地的空間，在這個(gè)過(guò)程中，可能會(huì)先將很多的元素融合進(jìn)去；然后，根據(jù)需要再將不必要的元素刪除，將感動(dòng)人的元素留下。
在設(shè)計(jì)景觀時(shí)，我會(huì)想辦法將自己感受到周圍山水的精華部分融合進(jìn)規(guī)劃中，然后再用簡(jiǎn)潔而又象征性的手法把這些自然風(fēng)景表達(dá)出來(lái)，從而較后與周圍的山水形成融合。這就是一個(gè)先吸收，然后再反饋回去的過(guò)程。
但此處需要注意的是，從周圍吸取元素的時(shí)候，不是將周圍的山水按比例縮小后放進(jìn)設(shè)計(jì)場(chǎng)地，而是把自己理解的山水用簡(jiǎn)潔的景觀手法融合進(jìn)去。
李先軍：您的這種風(fēng)格可以給人一種自然而又靜謐的沉思體驗(yàn)，它受到日本古典園林禪宗思想的影響嗎？
戶田芳樹(shù)：日本的古典園林對(duì)我有很大影響，在這里，我想談兩點(diǎn)：
第一，日本的大部分庭院都是有一種祝福的含義，比如我們的“龜”和“鶴”，它們?cè)谕ピ豪锩姹磉_(dá)的是希望人們能夠生活的很好，讓人們生活好的愿望對(duì)我有很大的影響。
第二，我不受錮于禪的思想，因?yàn)橥ピ菏嵌鄻踊�，不同的人的心情不同、閱歷不同，對(duì)庭院的理解都會(huì)不一樣，日本庭院的多樣性可以給予人們不同的感受。
李先軍：您提到關(guān)于從電影、繪畫(huà)等方面來(lái)獲取設(shè)計(jì)的營(yíng)養(yǎng)，對(duì)此，我非常贊同。這也正驗(yàn)證了“設(shè)計(jì)來(lái)源于生活，又高于生活”的說(shuō)法。不同的人生階段對(duì)景觀會(huì)有不同的看法，那么，我想問(wèn)下您是從何時(shí)養(yǎng)成從生活中獲取設(shè)計(jì)營(yíng)養(yǎng)習(xí)慣的？
戶田芳樹(shù)：大約是從30歲左右吧。我們?cè)O(shè)計(jì)有時(shí)候不應(yīng)該為了設(shè)計(jì)而設(shè)計(jì)，那樣可能會(huì)走入死胡同。有時(shí)，你可以關(guān)注與設(shè)計(jì)無(wú)相關(guān)的，比如音樂(lè)、繪畫(huà)及社會(huì)的突發(fā)事件都可能會(huì)給我許多設(shè)計(jì)的靈感。我的設(shè)計(jì)作品里面可能會(huì)有很多想法，這也是由于一種時(shí)間經(jīng)歷、生活經(jīng)歷的積累吧。
在滿足功能的基礎(chǔ)上，嘗試隱喻
李先軍：在您的設(shè)計(jì)里面，運(yùn)用了大量隱喻的設(shè)計(jì)手法，那么在這個(gè)里面就往往會(huì)存在設(shè)計(jì)師的設(shè)計(jì)作品不被觀眾理解的矛盾，那么您又是如何看待您的設(shè)計(jì)作品與觀眾之間“溝通”的問(wèn)題的？
戶田芳樹(shù)：隱喻設(shè)計(jì)的作品一般會(huì)有三個(gè)層次，首先應(yīng)該滿足功能的基本需求，其次，應(yīng)該讓人在里面有一個(gè)幸福的感覺(jué)，較后，在滿足了前兩個(gè)條件的基礎(chǔ)上，我才會(huì)用些隱喻的設(shè)計(jì)手法，前面兩個(gè)基礎(chǔ)很重要。
李先軍：那么，在您的設(shè)計(jì)作品里面有沒(méi)有必要設(shè)計(jì)些必要的解說(shuō)系統(tǒng)，以便于觀眾更好的讀懂您的設(shè)計(jì)作品？
戶田芳樹(shù)：我認(rèn)為隱喻設(shè)計(jì)好像一種游戲，它不一定需要每個(gè)人都理解。比如有一次，我到韓國(guó)的商工會(huì)議所，那是一些企業(yè)的一個(gè)協(xié)會(huì)，當(dāng)我到這個(gè)協(xié)會(huì)的辦公樓前時(shí)，我看到一個(gè)雕塑：一個(gè)斧頭和一把算盤(pán)相交叉，當(dāng)你看到這個(gè)雕塑時(shí)，一般你會(huì)理解這個(gè)功能，但是我不會(huì)感動(dòng)。
我的某些作品用的隱喻手法會(huì)更多些，比如在設(shè)計(jì)suwa濱水公園時(shí)，由于該公園所在地區(qū)有個(gè)很出名的廟宇，廟里有四根特別有意思的木頭柱子，所以我把該種形式用于公園兩個(gè)鋁合金柱子雕塑的設(shè)計(jì)中（見(jiàn)上面圖片），這就是一種隱喻手法。
這個(gè)雕塑處在精工公司捐助修建的一個(gè)公園，精工是一個(gè)非常有名的制作手表的公司，這個(gè)雕塑的高度是12米，代表了時(shí)刻中12時(shí)的概念。如果看這個(gè)雕塑設(shè)計(jì)的平面，你會(huì)發(fā)現(xiàn)更多的含義在里面。樹(shù)木一般都是有年輪的，而這個(gè)公司當(dāng)時(shí)正好成立25周年，所以，雕塑旁邊（兩根柱子之間）的環(huán)形鋪裝也恰好是25圈，這就代表了公司的年齡，這是一個(gè)很有意義的設(shè)計(jì)。
李先軍：原來(lái)還有這么多的內(nèi)涵在里面。假如您不說(shuō)的話，可能會(huì)有好多人沒(méi)有真正理解你的這個(gè)設(shè)計(jì)。
戶田芳樹(shù)：并不是每個(gè)人都需要理解。有些人可能走在這里，發(fā)現(xiàn)鋪裝為什么會(huì)是這樣。而如果一細(xì)數(shù)的話，會(huì)發(fā)現(xiàn)是25輪，從而理解這個(gè)設(shè)計(jì)的含義，對(duì)于這個(gè)人來(lái)說(shuō)也是一件挺有意義的事情。
在日本庭院里面也有幾個(gè)仿中國(guó)蘇堤的景觀設(shè)計(jì)，有些人走過(guò)去沒(méi)有發(fā)現(xiàn)什么特殊的，但當(dāng)我來(lái)到中國(guó)看到蘇堤時(shí)才知道那是仿造蘇州設(shè)計(jì)的（但知道中國(guó)園林、讀過(guò)中國(guó)園林書(shū)藉或是詠?zhàn)x中國(guó)詩(shī)詞的人就知道那是仿蘇堤的作品，這些人就會(huì)有不同的發(fā)現(xiàn)與感悟），那也是隱喻的設(shè)計(jì)。
借鑒古典 反思現(xiàn)在
李先軍：您也在一些場(chǎng)合說(shuō)我們要保護(hù)自己的古典園林，那么您是如何理解日本現(xiàn)代景觀與日本古典園林之間的關(guān)系？
戶田芳樹(shù)：古典園林的設(shè)計(jì)也反映了當(dāng)時(shí)的一種文化和技術(shù)，反映的是一種時(shí)代的背景。比如，當(dāng)發(fā)生糧災(zāi)的時(shí)候，他們?cè)O(shè)計(jì)的庭院里面就會(huì)有很多祈禱的元素在里面，園林也是比較有社會(huì)性的表現(xiàn)，這些是我在設(shè)計(jì)的時(shí)候可以吸取的。
下面簡(jiǎn)單談一下我所理解的日本現(xiàn)代景觀和日本古典園林之間的關(guān)系：
第一，從經(jīng)濟(jì)的角度。例如，以前下雪了，農(nóng)耕就沒(méi)法進(jìn)行，一些富人就想幫助那些窮人，如果直接給他們錢的話，可能會(huì)有些侮辱的含義。所以，富人就讓窮人來(lái)給他們?cè)靾@，這也是讓大家分享他財(cái)富的方式。
第二，在造園之前建造園子的“骨架”是很重要的。日本的園子是洄游式的，這樣人們?cè)诶锩嫘凶�，�?huì)有不同的景觀可以欣賞，這對(duì)我也有很大的借鑒意義。
第三，以前從東京到京都有一條路，旁邊（經(jīng)過(guò)）很多城市。許多貴族就將這些城市景觀縮景到庭院里面。因?yàn)樵诋?dāng)時(shí)，貴族的妻子不方便出門，所以就把其他城市的景觀縮景到她們所在的城市里，供她們欣賞，這個(gè)也是挺有意義的。
第四，古典園林里面對(duì)季節(jié)表現(xiàn)的細(xì)節(jié)給予我很大的啟發(fā)。古典園林不只是在造一個(gè)園子，而是想辦法把各種日�，F(xiàn)象體現(xiàn)到景觀設(shè)計(jì)里面。比如，為了讓人們體驗(yàn)風(fēng)的存在，就可能設(shè)計(jì)些微風(fēng)吹過(guò)就能沙沙做響的樹(shù)；為了讓人們體驗(yàn)太陽(yáng)的光，就可以設(shè)計(jì)些能反襯光的植物。
但有一點(diǎn)，不要以為把古典的一個(gè)元素放進(jìn)現(xiàn)代的景觀中就叫做再現(xiàn)“古典”，比如，并不是說(shuō)把古典的燈籠放入現(xiàn)代的場(chǎng)地中就叫做古典設(shè)計(jì)，還要看這個(gè)燈籠周圍的背景和氛圍是不是古典的，這很重要。
李先軍：在上世紀(jì)八九十年代，日本經(jīng)濟(jì)得到迅猛發(fā)展后，日本對(duì)城市環(huán)境等方面也越來(lái)越重視，景觀設(shè)計(jì)行業(yè)在這個(gè)過(guò)程中也得到了突飛猛進(jìn)的發(fā)展。于是涌現(xiàn)了一批出色的日本本土設(shè)計(jì)師，而您應(yīng)該是其中一位。無(wú)獨(dú)有偶，中國(guó)今天面臨的機(jī)遇與日本上世紀(jì)八九十年代有很多相似的地方，中國(guó)的景觀也處于一個(gè)快速發(fā)展的時(shí)期，那么您如何看待中國(guó)的現(xiàn)代景觀？對(duì)中國(guó)的現(xiàn)代景觀有什么建議？
戶田芳樹(shù)：現(xiàn)在中國(guó)的景觀設(shè)計(jì)師應(yīng)與規(guī)劃師協(xié)調(diào)，這很重要，因?yàn)槲覀兊哪康木褪亲屓藗兊纳羁臻g更好，景觀設(shè)計(jì)師并不僅僅只做些形式的設(shè)計(jì)。
中國(guó)現(xiàn)在正在做大量的住宅景觀、城市綠地景觀等，但是環(huán)境更重要。設(shè)計(jì)師在注重形式美的同時(shí)，更應(yīng)該注重生態(tài)環(huán)境的營(yíng)造。其實(shí)，設(shè)計(jì)很重要的是要與自然融合，景觀設(shè)計(jì)師也有責(zé)任做好這部分工作。
在日本，有一個(gè)地方叫新橋，因?yàn)樵谀抢镌炝藥状背邔哟髽�，結(jié)果就把從海面吹來(lái)的風(fēng)阻擋了，造成東京中心地區(qū)的氣溫提升2度的后果，避免這種現(xiàn)象的出現(xiàn)就需要景觀設(shè)計(jì)師和規(guī)劃師密切協(xié)作。
李先軍：當(dāng)今景觀設(shè)計(jì)趨勢(shì)中，可持續(xù)和生態(tài)成為人們?cè)絹?lái)越關(guān)注的話題，您認(rèn)為一個(gè)好的景觀作品應(yīng)具備什么樣的特性？或者一個(gè)好的景觀設(shè)計(jì)師應(yīng)該起到什么樣的社會(huì)責(zé)任？
戶田芳樹(shù)：一個(gè)好的作品應(yīng)該是一個(gè)讓人理解、接受的作品，在滿足基本功能的同時(shí)，人們?cè)谄渲行凶�，還能不斷有所發(fā)現(xiàn)。
其實(shí)，設(shè)計(jì)師的責(zé)任是應(yīng)該知道如何更好的維護(hù)城市基礎(chǔ)設(shè)施、維護(hù)好城市的構(gòu)架。以城市為基礎(chǔ)，用設(shè)計(jì)語(yǔ)言把業(yè)主的要求體現(xiàn)出來(lái)是設(shè)計(jì)師需要做的。
更好發(fā)揮景觀規(guī)劃師的作用
李先軍：美國(guó)著名景觀規(guī)劃師麥克哈格先生也強(qiáng)調(diào)景觀設(shè)計(jì)師應(yīng)該起到很好的規(guī)劃作用，他會(huì)告訴人們?nèi)绾紊钤诟踩牡胤�，您是如何理解他這句話的？
戶田芳樹(shù)：景觀設(shè)計(jì)師應(yīng)該起到很好的規(guī)劃作用，如果在城市里面，你的作品雖然好，但沒(méi)有與城市相融合的話，你的設(shè)計(jì)也會(huì)由此而褪色，因此，設(shè)計(jì)作品與城市的融合同樣重要。
關(guān)于人們?nèi)绾文軌蛏钤诟篮玫牡胤�，可以分為兩點(diǎn)來(lái)說(shuō)明：第一，日本的古典庭院是含有祝福的意愿，所以景觀規(guī)劃師設(shè)計(jì)的作品也應(yīng)該有祝福的含義；第二，作為景觀設(shè)計(jì)師，不僅僅是創(chuàng)造空間，對(duì)于如何利用空間的這個(gè)系統(tǒng)也應(yīng)該值得我們考慮。
關(guān)于如何創(chuàng)造好的空間，設(shè)計(jì)師首先在自己腦子里應(yīng)該有一個(gè)認(rèn)識(shí)，即社會(huì)應(yīng)該有一個(gè)怎樣的發(fā)展趨勢(shì)，社會(huì)對(duì)審美是一個(gè)怎么樣的趨勢(shì)也是值得我們考慮的，只有知道了這個(gè)，才能運(yùn)用到設(shè)計(jì)中，讓人們更好的運(yùn)用這個(gè)空間。
李先軍：四川汶川正在遭受8.0級(jí)特大地震的破壞，給中國(guó)人民帶來(lái)了嚴(yán)重的破壞。日本也是一個(gè)多地震的國(guó)家，那么日本的景觀設(shè)計(jì)師在日本的景觀規(guī)劃防震方面做出了什么樣的貢獻(xiàn)？
戶田芳樹(shù)：阻止地震發(fā)生是不可能的，但我們可以盡量降低地震帶來(lái)的損害。在日本，首先要做大量的調(diào)查，在發(fā)現(xiàn)斷層后，那些斷層部分是不讓人居住的，而是修建公園和帶狀綠地。
另外，日本的木質(zhì)房屋特別多，當(dāng)發(fā)生地震的時(shí)候，容易發(fā)生火災(zāi)。因此，我們有必要在城市里設(shè)置了大量的防火隔離帶。
李先軍：較后，您能否談下日本的防災(zāi)綠地系統(tǒng)？
戶田芳樹(shù)：我們可以設(shè)計(jì)城市防災(zāi)綠地，但這需要國(guó)家的支持，因?yàn)檫@是一個(gè)在國(guó)家層面才可以實(shí)現(xiàn)的工作。
設(shè)計(jì)防災(zāi)綠地重要的不是注重設(shè)計(jì)形式，而是注重功能，比如災(zāi)后空降的停機(jī)草坪、安置帳篷的場(chǎng)地等。同時(shí)，還應(yīng)該提供足夠的給水設(shè)施，一般日本的防災(zāi)綠地公園能夠提供兩個(gè)星期的供水。
致謝：非常感謝戶田芳樹(shù)中國(guó)區(qū)助理劉佳女士的幫助，同時(shí)還感謝戶田芳樹(shù)景觀設(shè)計(jì)事務(wù)所提供的設(shè)計(jì)圖片。
簡(jiǎn)介：戶田芳樹(shù)，景觀設(shè)計(jì)師，1947年生于廣島縣尾道市；1970年畢業(yè)于東京農(nóng)業(yè)大學(xué)造園系，后到日本都市設(shè)計(jì)就職；1980年成立（株）戶田芳樹(shù)風(fēng)景計(jì)畫(huà)研究所。1989年憑借“諏訪湖畔公園”項(xiàng)目榮獲東京農(nóng)業(yè)大學(xué)造園大獎(jiǎng)。1994年憑借“科利亞庭園”獲日本公園綠地協(xié)會(huì)獎(jiǎng)。1995年主創(chuàng)的修善寺“虹之鄉(xiāng)”項(xiàng)目榮獲造園協(xié)會(huì)獎(jiǎng)，同時(shí)，他還被稱為日本當(dāng)代三大著名景觀設(shè)計(jì)師之一。
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